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	<title>Comentarios en: Dialectos que matan</title>
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	<description>Lengua aymara: aprendizaje, enseñanza, normalización y política lingüistica</description>
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		<title>Por: Brigitte</title>
		<link>http://www.lengua-aymara.com/dialectos-que-matan/comment-page-1/#comment-669</link>
		<dc:creator>Brigitte</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Nov 2010 22:24:18 +0000</pubDate>
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		<description>Estoy de acuerdo con A. Condori además una minoría no está destinada a desaparecer, por dar un ejemplo, los cristianos eran una minoria en su tiempo y ahora tienen casi la total hegemonía de las creencias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy de acuerdo con A. Condori además una minoría no está destinada a desaparecer, por dar un ejemplo, los cristianos eran una minoria en su tiempo y ahora tienen casi la total hegemonía de las creencias.</p>
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		<title>Por: Dani</title>
		<link>http://www.lengua-aymara.com/dialectos-que-matan/comment-page-1/#comment-668</link>
		<dc:creator>Dani</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Oct 2010 23:25:44 +0000</pubDate>
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		<description>A.Condori bajo mi humilde opinión lo tuyo es una batalla perdida, lo siento. Quienes hablan según que lengua minorizada solo pueden aspirar a hablar su idioma en la intimidad o en un ambiente familiar, por que?
Porque una sociedad moderna de hoy en dia y alejada de Dios nunca estará unida en su diversidad, pues esta diversidad por nuestra imperfección nos crea rechazo, por otra parte si un idioma se mantiene como predominante es por que sus hablantes en conjunto internamente así lo han preferido.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A.Condori bajo mi humilde opinión lo tuyo es una batalla perdida, lo siento. Quienes hablan según que lengua minorizada solo pueden aspirar a hablar su idioma en la intimidad o en un ambiente familiar, por que?<br />
Porque una sociedad moderna de hoy en dia y alejada de Dios nunca estará unida en su diversidad, pues esta diversidad por nuestra imperfección nos crea rechazo, por otra parte si un idioma se mantiene como predominante es por que sus hablantes en conjunto internamente así lo han preferido.</p>
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		<title>Por: A. Condori</title>
		<link>http://www.lengua-aymara.com/dialectos-que-matan/comment-page-1/#comment-666</link>
		<dc:creator>A. Condori</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Oct 2010 20:56:42 +0000</pubDate>
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		<description>Yo creo que se me ha entendido, Dani. Si no he sido capaz de expresarme con mayor claridad, de verdad, pido mil disculpas por mi torpeza, pero claro, hay cosas que caen de maduras.

Dani, no es natural. Lo lamento. Pense que lo había dejado claro, pero lo repito más despacio: no es natural, ni es el destino, ni es la voluntad de Dios, ni es algo ajeno a los actores que juegan en ese tablero para que unas lenguas se mantengan hegemónicas y otras sean &lt;strong&gt;minorizadas&lt;/strong&gt;. Para que ese statu quo nos parezca tan natural tiene que haber voluntades políticas decisivas que se traducen en acciones represivas directas o de guante blanco. Y no se me malinterprete: reprimir no implica solamente encarcelar a los que hablan una lengua. De hecho, ningún gobierno sería tan cretino para hacer algo tan evidente. Reprimir es, por ejemplo, excluir a los alumnos en guetos educativos llamados EBI (o EIB), por una retórica muy bonita de multiculturalidad, y considerar que a los niños de Miraflores o San Isidro (Lima, Perú), esa interculturalidad tan maravillosa no les hace ninguna falta. A eso me refiero con reprimir, a que un ciudadano (no un extranjero) no tenga derecho a dirigirse a un funcionario en la lengua local. Eso es reprimir: invisibilizar, negar derechos, negar cualquier estatus a la lengua, dar cobertura moral, discursiva o simplemente &quot;comprensión&quot; a políticas nétamente &lt;del datetime=&quot;2010-10-31T19:44:31+00:00&quot;&gt;monolingües&lt;/del&gt; monolingüistas por &quot;razones de estado&quot;. Creo que hemos evolucionado lo suficiente como para que ninguna razon de estado o de grupo justifique la dispensación de ciudadanías disminuidas a cualquier grupo por cualquier motivo. Los &lt;a href=&quot;http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_humanos_en_materia_ling%C3%BC%C3%ADstica&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;derechos lingüísticos&lt;/a&gt; son Derechos Humanos iguales que el derecho a la vida, a la educación o cualquier otro derecho semejante.

Me sentaría bastante mal, David, que todo esto que deliberadamente se niega o se practica sobre personas que hablan una &lt;a href=&quot;http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_minorizada&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;lengua minorizada&lt;/a&gt; por personas con responsabilidades, nombres y apellidos, me dijeras que forman parte de un &quot;proceso natural&quot; y que son hechos consumados y que la vida es así. Supongo que el apartheid, si nos ponemos a comprenderlo, tambien es inevitable y que es &quot;natural&quot; dentro de una lógica Afrikaner que se produzca un &quot;deterioro&quot; (sic) de los derechos de los negros por pertenecer a una sociedad que fue colonizada por holandeses e ingleses. No sé si me entiendes, creo que sí: puestos a comprender, podemos comprender todo pero ¿corresponde eso a una sociedad moderna que se llama a si misma hipocritamente mul-ti-cul-tu-ral y mes-ti-za? Yo no sé hasta qué punto estoy dispuesto a &quot;comprender&quot; ciertas cosas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo creo que se me ha entendido, Dani. Si no he sido capaz de expresarme con mayor claridad, de verdad, pido mil disculpas por mi torpeza, pero claro, hay cosas que caen de maduras.</p>
<p>Dani, no es natural. Lo lamento. Pense que lo había dejado claro, pero lo repito más despacio: no es natural, ni es el destino, ni es la voluntad de Dios, ni es algo ajeno a los actores que juegan en ese tablero para que unas lenguas se mantengan hegemónicas y otras sean <strong>minorizadas</strong>. Para que ese statu quo nos parezca tan natural tiene que haber voluntades políticas decisivas que se traducen en acciones represivas directas o de guante blanco. Y no se me malinterprete: reprimir no implica solamente encarcelar a los que hablan una lengua. De hecho, ningún gobierno sería tan cretino para hacer algo tan evidente. Reprimir es, por ejemplo, excluir a los alumnos en guetos educativos llamados EBI (o EIB), por una retórica muy bonita de multiculturalidad, y considerar que a los niños de Miraflores o San Isidro (Lima, Perú), esa interculturalidad tan maravillosa no les hace ninguna falta. A eso me refiero con reprimir, a que un ciudadano (no un extranjero) no tenga derecho a dirigirse a un funcionario en la lengua local. Eso es reprimir: invisibilizar, negar derechos, negar cualquier estatus a la lengua, dar cobertura moral, discursiva o simplemente &#8220;comprensión&#8221; a políticas nétamente <del datetime="2010-10-31T19:44:31+00:00">monolingües</del> monolingüistas por &#8220;razones de estado&#8221;. Creo que hemos evolucionado lo suficiente como para que ninguna razon de estado o de grupo justifique la dispensación de ciudadanías disminuidas a cualquier grupo por cualquier motivo. Los <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_humanos_en_materia_ling%C3%BC%C3%ADstica" rel="nofollow">derechos lingüísticos</a> son Derechos Humanos iguales que el derecho a la vida, a la educación o cualquier otro derecho semejante.</p>
<p>Me sentaría bastante mal, David, que todo esto que deliberadamente se niega o se practica sobre personas que hablan una <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_minorizada" rel="nofollow">lengua minorizada</a> por personas con responsabilidades, nombres y apellidos, me dijeras que forman parte de un &#8220;proceso natural&#8221; y que son hechos consumados y que la vida es así. Supongo que el apartheid, si nos ponemos a comprenderlo, tambien es inevitable y que es &#8220;natural&#8221; dentro de una lógica Afrikaner que se produzca un &#8220;deterioro&#8221; (sic) de los derechos de los negros por pertenecer a una sociedad que fue colonizada por holandeses e ingleses. No sé si me entiendes, creo que sí: puestos a comprender, podemos comprender todo pero ¿corresponde eso a una sociedad moderna que se llama a si misma hipocritamente mul-ti-cul-tu-ral y mes-ti-za? Yo no sé hasta qué punto estoy dispuesto a &#8220;comprender&#8221; ciertas cosas.</p>
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		<title>Por: Dani</title>
		<link>http://www.lengua-aymara.com/dialectos-que-matan/comment-page-1/#comment-665</link>
		<dc:creator>Dani</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Oct 2010 19:35:03 +0000</pubDate>
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		<description>[respuesta &lt;a href=&quot;#comment-664&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;comentario&lt;/a&gt;]

A. Condori Claro que nadie va a abandonar su lengua pero en la práctica lo natural es que se produzca un Deterioro de la posición de la lengua minoritaria en favor del idioma común, por lo que  cada año desaparecen decenas de idiomas por el mundo entero.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[respuesta <a href="#comment-664" rel="nofollow">comentario</a>]</p>
<p>A. Condori Claro que nadie va a abandonar su lengua pero en la práctica lo natural es que se produzca un Deterioro de la posición de la lengua minoritaria en favor del idioma común, por lo que  cada año desaparecen decenas de idiomas por el mundo entero.</p>
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		<title>Por: A. Condori</title>
		<link>http://www.lengua-aymara.com/dialectos-que-matan/comment-page-1/#comment-664</link>
		<dc:creator>A. Condori</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Oct 2010 19:19:32 +0000</pubDate>
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		<description>Interesante lo que comenta Dani, de hecho me da una idea excelente para un artículo. Como decía &lt;a href=&quot;http://www.languageonthemove.com/multilingual-academics/in-memoriam-michael-clyne&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;el desaparecido Michael Clyne&lt;/a&gt;, la mentalidad &lt;del datetime=&quot;2010-10-31T19:07:13+00:00&quot;&gt;monolingüe&lt;/del&gt; monolingü&lt;strong&gt;ista&lt;/strong&gt; (quiero subrayar ese -ista) es una &lt;strong&gt;ideología&lt;/strong&gt; lingüística, es decir, no tiene nada de natural, así como tampoco perviviría en el tiempo sin estrategías de &lt;strong&gt;imposición&lt;/strong&gt;. ¿O cree alguien que un hablante al que no se discrimina, con la autoestima intacta, que tiene educación universal en su lengua, administración en su lengua, funcionando en una sociedad en la que la exclusión por motivo étnico no exista, medios de comunicacion, etc. va a abandonar su lengua &quot;sin imposicion&quot; y &quot;de forma natural&quot;? ¿de veras alguien cree eso?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interesante lo que comenta Dani, de hecho me da una idea excelente para un artículo. Como decía <a href="http://www.languageonthemove.com/multilingual-academics/in-memoriam-michael-clyne" rel="nofollow">el desaparecido Michael Clyne</a>, la mentalidad <del datetime="2010-10-31T19:07:13+00:00">monolingüe</del> monolingü<strong>ista</strong> (quiero subrayar ese -ista) es una <strong>ideología</strong> lingüística, es decir, no tiene nada de natural, así como tampoco perviviría en el tiempo sin estrategías de <strong>imposición</strong>. ¿O cree alguien que un hablante al que no se discrimina, con la autoestima intacta, que tiene educación universal en su lengua, administración en su lengua, funcionando en una sociedad en la que la exclusión por motivo étnico no exista, medios de comunicacion, etc. va a abandonar su lengua &#8220;sin imposicion&#8221; y &#8220;de forma natural&#8221;? ¿de veras alguien cree eso?</p>
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		<title>Por: Dani</title>
		<link>http://www.lengua-aymara.com/dialectos-que-matan/comment-page-1/#comment-662</link>
		<dc:creator>Dani</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Oct 2010 18:35:30 +0000</pubDate>
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		<description>Quizá los hablantes no puedan hacer nada tampoco, por que el idioma ya antes se ha implantado de forma natural (que no impuesto), para que sucediera lo contrario habría que imponer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quizá los hablantes no puedan hacer nada tampoco, por que el idioma ya antes se ha implantado de forma natural (que no impuesto), para que sucediera lo contrario habría que imponer.</p>
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		<title>Por: A. Condori</title>
		<link>http://www.lengua-aymara.com/dialectos-que-matan/comment-page-1/#comment-38</link>
		<dc:creator>A. Condori</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 21:49:43 +0000</pubDate>
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		<description>Estimada Amazilia. Te digo lo mismo que &lt;a href=&quot;http://www.lengua-aymara.com/patrimonio-linguistico-actitudes-2/#comment-17&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;le dije a Susana&lt;/a&gt;. Los linguistas no pueden salvar la lengua. Son los hablantes los que tienen que hacerlo, organizandose, haciendose visibles para asi salir de la invisibilizacion de que hablo. Nadie los va a hacer visibles si no son ellos mismos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimada Amazilia. Te digo lo mismo que <a href="http://www.lengua-aymara.com/patrimonio-linguistico-actitudes-2/#comment-17" rel="nofollow">le dije a Susana</a>. Los linguistas no pueden salvar la lengua. Son los hablantes los que tienen que hacerlo, organizandose, haciendose visibles para asi salir de la invisibilizacion de que hablo. Nadie los va a hacer visibles si no son ellos mismos.</p>
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		<title>Por: Amazilia</title>
		<link>http://www.lengua-aymara.com/dialectos-que-matan/comment-page-1/#comment-34</link>
		<dc:creator>Amazilia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 01:37:24 +0000</pubDate>
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		<description>Pues hay mucho que hacer para darles el sitio que merecen nuestras lenguas, a lo que tienen mucho que contribuir los linguistas como tu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues hay mucho que hacer para darles el sitio que merecen nuestras lenguas, a lo que tienen mucho que contribuir los linguistas como tu.</p>
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		<title>Por: A. Condori</title>
		<link>http://www.lengua-aymara.com/dialectos-que-matan/comment-page-1/#comment-33</link>
		<dc:creator>A. Condori</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Jul 2009 20:07:31 +0000</pubDate>
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		<description>Otra pregunta: &lt;a href=&quot;http://gonzalofernandez.wordpress.com/2007/07/11/la-hipotesis-de-sapir-whorf/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;¿son independientes el hablar y el pensar?&lt;/a&gt;, algo muy pertinente en lo que se refiere al &lt;a href=&quot;http://aymarani.blogspot.com/2005/07/los-aymaras-y-su-sorprendente-visin.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;filtro del idioma aymara&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Otra pregunta: <a href="http://gonzalofernandez.wordpress.com/2007/07/11/la-hipotesis-de-sapir-whorf/" rel="nofollow">¿son independientes el hablar y el pensar?</a>, algo muy pertinente en lo que se refiere al <a href="http://aymarani.blogspot.com/2005/07/los-aymaras-y-su-sorprendente-visin.html" rel="nofollow">filtro del idioma aymara</a>.</p>
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		<title>Por: Paquita</title>
		<link>http://www.lengua-aymara.com/dialectos-que-matan/comment-page-1/#comment-31</link>
		<dc:creator>Paquita</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Jul 2009 15:45:46 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Empequeñecimiento de las lenguas de los otros, que curiosamente resultamos ser nosotros mismos&quot;.Hay que revisar la pregunta de ¿qué fue primero, hablar o pensar?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Empequeñecimiento de las lenguas de los otros, que curiosamente resultamos ser nosotros mismos&#8221;.Hay que revisar la pregunta de ¿qué fue primero, hablar o pensar?</p>
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